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"Der Papst vertritt und verteidigt Werte, die für das Wohl der USA von großer Bedeutung sind." So Präsident Georges W. Bush in einem Interview mit dem katholischen TV-Sender EWTN. Auf die Frage, was er in den Augen des Papstes sehe, antwortete er augenblicklich: "Gott". EWTN gegenüber erklärte er weiterhin, er habe sich stets bemüht, der neuen irakischen Regierung verständlich zu machen, dass die Rechte der Minderheiten grundlegender Bestandteil jeder demokratischer Gesellschaft seien. - Die Olympischen Spiele betreffend, sagte Bush dem katholischen Sender, er werde an der Eröffnung teilnehmen, da er die Spiele nicht zu einer "politischen Plattform" umfunktionieren wolle.
(kap 16.04.2008 dv)



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Die deutlichen Äußerungen von Papst Benedikt zu den Pädophilie-Skandalen in der US-Kirche haben für einen starken Auftakt seiner Reise gesorgt. So gut wie alle großen Zeitungen bringen das Zitat Benedikts, die Kirche schäme sich zutiefst für das Vorgefallene, auf Seite eins. Die seriöse "New York Times" erklärt im Leitartikel, dass die Äußerungen Benedikts auf seinem Hinflug nach Washington nicht so nebenbei fielen, sondern sorgsam orchestriert waren. Aber wie geht es jetzt weiter, fragt sich die Zeitung: "Waren das Benedikts letzte Worte in dieser Angelegenheit, oder sind sie ein deutliches Signal der Versöhnung und zeigen, dass da noch mehr kommt?" Das Blatt betont auch, dass die Sprecher von Opferverbänden sich mit den Papst-Worten zu Pädophilie noch nicht zufrieden geben: Die Scham Benedikts sei mit der Qual der Jugendlichen, denen so etwas von Kirchenleuten angetan wurde, gar nicht zu vergleichen. Generell in Zeitungen und Fernsehen spürbar ist aber die Überraschung und Erleichterung, dass der Papst gleich zu Beginn so deutlich wird. "Nie wieder", titelt eine spanisch-sprachige Zeitung in Riesenlettern und meint die Pädophilieskandale, und die vielgelesene "USA today" spekuliert, dass der Papst wohl noch mehrfach auf seiner Reise dieses Thema anschneiden wird. Sie fragt sich auch, ob sich in den nächsten Tagen nicht doch noch ein Treffen Benedikts mit einigen Opfern organisieren lässt.

So gut wie alle wichtigen und unwichtigen US-Zeitungen zeigen den Papst groß auf ihrer Titelseite, manchmal mit dem lächelnden Präsidenten Bush daneben. Das "Wall Street Journal" betont den Massenansturm auf den Papst und die große Nachfrage nach Tickets für Papstmessen, und die kostenlose Straßenzeitung "Metro" stößt in das gleiche Horn: "Vatikan rechnet mit Riesen-Massen". Die "Daily News" zeigt Benedikt ganzseitig, wie er amerikanischen Boden betritt, und schreibt dazu: "Papst tut historischen Schritt" - die Anspielung auf die Mondlandung ist deutlich. Eine Zeitung listet das Papst-Programm unter der Überschrift "Blessed events" - gesegnete Ereignisse.

Nur am Rand murren einige Blätter über die Kosten des Besuches und recherchieren, wie viel dafür der Steuerzahler aufbringen muss. Dass Kardinal Egan von New York angeordnet hat, in einer Kirche, in der der Papst sprechen wird, für 10.000 Dollar eine Toilette einzubauen, obwohl es doch im Pfarrhaus gleich daneben schon eine gibt, wurde dieser Tage im Fernsehen immer wieder - auch empört - berichtet. Vielleicht ein Zeichen dafür, wie viel Unmut über die Bischöfe es bei vielen US-Katholiken gibt. Generell ist die Berichterstattung in den ersten Stunden dieser Papstreise aber ausgesprochen freundlich, ja neugierig. Die Erwartungen an Papst Benedikt scheinen hoch zu sein.




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Papst Benedikt begegnet in New York auch Vertretern anderer christlicher Kirchen und Konfessionen. Wilfried Wassermann ist Pastor der deutschen evangelischen Gemeinde von New York und Hausherr einer schönen Kirche an der "22nd Street" in Manhattan. Er verriet unserem Korrespondenten Stefan Kempis, dass seine evangelische Gemeinde eine direkte Beziehung zum Papstbesuch hat.

"Insofern, als der Ehemann unserer (katholischen) Organistin, die zuletzt in Dortmund an einer großen Kirche tätig war, die ganzen Messen des Papstes spielen wird, wenn er hier in New York auftritt."

Klappt das ökumenische Miteinander hier in New York - und auch generell in den Vereinigten Staaten - immer so unkompliziert?

"Also, die Grenzen zwischen den Kirchen sind hier schon kleiner und geringer als in Deutschland; überhaupt sind die Konfessionsgrenzen hier auch manchmal gar nicht mehr wahrnehmbar. Ich war hier schon einmal als Mitwirkender bei einer katholischen Taufe dabei - so etwas habe ich in zwanzig Jahren Deutschland nie erlebt! In New York ist das überhaupt keine Frage."

Das würde den Papst aber sehr bedenklich stimmen, wenn er es erführe…

"Gut - der würde sich sicher seine Gedanken dazu machen, aber ich denke, es war ja immer schon ein großer Unterschied zwischen dem, was an der Basis läuft, und dem, was weiter oben möglich ist."

Ist man hier ökumenisch sozusagen schon weiter, oder ist das eher ein gewisses US-Feeling des "Ist ja nicht so schlimm"?

"Ich würde schon eher sagen, dass das der "american way of life" ist: Man kennt hier keine festen Traditionen, und die Leute wechseln auch die Kirche sehr viel leichter und einfacher; sie gehen dorthin, wo es ihnen im Moment gerade gefällt, können dort aber genauso schnell auch wieder weg sein."

War eigentlich Dietrich Bonhoeffer einer Ihrer Vorgänger? Bonhoeffer war doch in den dreißiger Jahren auch hier in New York…

"Dietrich Bonhoeffer war hier in New York, aber am "theological seminary" der "Columbia University". Zu unserer Gemeinde hier hat er eher weniger Kontakt gehabt; stattdessen faszinierten ihn die Gottesdienste der Schwarzafrikaner. Also ist er vermehrt dorthin gegangen und hat sich von dort inspirieren lassen."

Der Papst besucht natürlich zunächst einmal seine eigenen Schäfchen, macht aber auch einen Höflichkeitsbesuch bei den Vertretern anderer Konfessionen. Was bringt denn die Papstreise in die USA dem Christentum an sich?

"Die Medien hier sind, was den Papstbesuch betrifft, wesentlich aktiver als in Deutschland. Die Art und Weise, wie das hier in den Medien inszeniert wird, ist einmalig: Es gibt eine "live coverage", also eine Live-Übertragung, die ganze Zeit über. Ich denke, allein von der Anzahl der Stunden her, die hier im Fernsehen zum Papstbesuch gesendet werden, ist das ein unglaublicher "impact", wie man hier sagt: Es hinterlässt Spuren - und führt dazu, dass wieder über das Christliche gesprochen wird. Natürlich mit allen Problemen… aber es wurde schon sehr wohlwollend bemerkt, wie stark der Papst sich hier zum Ausdruck gebracht hat, was die schwierige Situation der katholischen Kirche in den USA betrifft."

Der Protestantismus "made in USA" wirkt jedenfalls auf deutsche Beobachter furchtbar kompliziert: Aus katholischem Blickwinkel reicht das Spektrum vom strengen Lutheraner bis hin zu Sekten, bei denen man sich fragt, ob das überhaupt noch christlich ist. Wie sehen Sie das?

"Genauso! Das ist hier wirklich ein Kuddelmuddel… Was es hier alles gibt, das kann man sich in Deutschland gar nicht vorstellen. Diese Vielfalt hat andererseits aber auch wieder ihr Gutes. Denn wie hier Kirche gestaltet werden kann, wie völlig frei von irgendwelchen Traditionen oder Herkünften Möglichkeiten bestehen, das wünschte ich mir manchmal für Deutschland auch. Ein Beispiel: Wir haben hier im Gebäude untervermietet an eine junge amerikanische Gemeinde, die heißt "origins church" (Wurzel-Kirche), arbeitet vor allem unter Studenten, Künstlern und Rechtsanwälten und begann hier letztes Jahr mit 35 Mitgliedern. Heute haben sie 250 Mitglieder! Aus dem Nichts entsteht so - eine Kirche."


(rv 18.04.2008 sk)



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Die Papstreise ist nicht nur eine rein religiöse Veranstaltung, sie hat auch politische Implikationen - die Stichworte heißen da Wahlkampf, George Bush, UNO. Darüber sprach unser Korrespondent Stefan Kempis mit dem New Yorker Verantwortlichen der deutschen Friedrich-Ebert-Stiftung, die den Sozialdemokraten nahesteht. Erste Frage an Jürgen Stetten: Woher kommt dieses überraschend große Interesse der Amerikaner am Papstbesuch?

"Die amerikanische Gesellschaft ist sehr stark von Religion beeinflusst, und Religion spielt hier im öffentlichen Bewusstsein, aber auch im Leben der Menschen eine viel größere Rolle als in Deutschland. Deshalb überrascht mich das überhaupt nicht, dass die Amerikaner sehr emotional und auch sehr interessiert auf diesen Papstbesuch reagieren."

Wie kommt es zu dieser Rolle der Religion, auch in der öffentlichen Wahrnehmbarkeit? Es gibt doch auch hier in den USA eigentlich die Trennung von Staat und Religionsgemeinschaften.

"Das mag auf den ersten Blick paradox erscheinen, dass ausgerechnet dieses Land, das einerseits historisch sozusagen aus der Abkehr von der Staatskirche in England entstanden ist, der Religion so eine starke Rolle gibt… dass auch der Präsident persönlich den Papst am Flughafen abholt, ein Privileg, das er keinem anderen Staatschef, der in seiner Amtszeit die USA bereist hat, zuteil werden ließ. Doch man muss andererseits natürlich sehen: Im Leben der Menschen spielt Religion eine sehr große Rolle, und die Engländer, die damals nach Amerika ausgewandert sind, sind ja hierhin gekommen, um Freizügigkeit in der Religionsausübung zu haben. Die Amerikaner sehen es auch nicht als Widerspruch an, dass staatliche Funktionsträger gegenüber religiösen Praktiken oder Würdenträgern keinerlei Berührungsängste haben. Aber sie nehmen insgesamt eine sehr offene Haltung verschiedenen Religionen gegenüber ein. Man muss also auch berücksichtigen: Dass dieses Privileg dem Papst zuteil wird, hat auch damit zu tun, dass man gleichzeitig auch anderen Religionen gegenüber sehr, sehr offen ist."

Sie beobachten hier die Spätphase der Regierung Bush, und wie Sie gesagt haben, hat Bush den Papst mit allen Honneurs empfangen, die nur möglich sind. Ist - paradox formuliert - der Papst jetzt aus politischer Sicht so etwas wie Bushs letzter Verbündeter im Westen?

"Ja - man kann es schon so sehen, dass Bush diese Gelegenheit nutzt, um auch mal wieder in der Öffentlichkeit stark aufzutreten und sich als beliebter, von außerhalb der USA von wichtigen Personen gefragter Gesprächspartner und Gastgeber zu präsentieren. Er musste ja in den letzten Monaten und Jahren einige Kritik einstecken, nicht zuletzt im Zusammenhang mit dem Irak-Krieg, und solche Gelegenheiten hat er nicht allzu oft - das spielt natürlich eine große Rolle. Aber ich glaube, dass auch jeder andere Präsident einen solchen Besuch ähnlich genutzt hätte."

Papstbesuch im Wahljahr, mitten im Wahlkampf - kann es doch sein, dass eine Partei versuchen wird, diesen Besuch für sich auszunutzen, oder sehen Sie dafür keine Anzeichen?

"Das glaube ich nicht. Alle drei Kandidaten, die derzeit im Rennen sind, werden gleichwertig deutlich machen und haben auch schon im Wahlkampf deutlich gemacht, dass Religion für sie eine große Rolle spielt. Es gab ja erst vor wenigen Tagen eine große Debatte mit den beiden demokratischen Kandidaten, bei denen es um religiöse Themen ging. Mac Cain (von den Republikanern) hat dort nicht teilgenommen, aber das hatte eher damit zu tun, dass er als Kandidat quasi feststeht. Ich glaube nicht, dass das einer instrumentalisieren kann in dem Sinne: Ich bin dem Papst am nächsten, oder versuchen wird, daraus in irgendeiner anderen Form politisch Kapital zu schlagen."

Dass es im Fernsehen eine Live-Debatte zwischen zwei Präsidentschaftskandidaten gibt zum Thema Religion - wie erklären Sie so etwas einem unbedarften deutschen Besucher?

"Für die Amerikaner ist Religion nun einmal ein ganz wichtiger Teil ihres eigenen Lebens, und sie erwarten auch von ihren Präsidenten, dass es gestandene Persönlichkeiten sind, und achten nicht nur auf die politischen Programme. Zum Persönlichkeitsprofil eines Kandidaten aber gehört hier eben auch sehr stark das private Leben der Kandidaten, der Familie, und was sie sonst privat machen und an Engagement einbringen. Und natürlich auch die Art und Weise, wie sie ganz persönlich mit Religiösität umgehen. Das hat nicht zuletzt die sehr starke Debatte deutlich gemacht, was die Kirche von Barack Obama und den Pastor dieser Kirche anbelangt - eine Debatte, die ja hier den Wahlkampf über Wochen dominiert hat."

An diesem Freitag hat Papst Benedikt vor der Generalversammlung der UNO gesprochen. Kann es Rückwirkungen auf die amerikanische Gesellschaft haben, dass der Papst nach New York kommt, um dort zunächst die UNO zu besuchen?

"Das glaube ich eher nicht, dass die amerikanische Öffentlichkeit der Tatsache, dass der Papst in der UNO auftritt, eine so große Bedeutung beimisst. Ich glaube vielmehr, dass es für die UNO selber eine gute Gelegenheit ist, eine gewisse Ausstrahlung wiederzufinden, die sie in letzter Zeit nicht in dem Maße hatte - insbesondere nicht in dem Maße wie unter ihrem früheren Generalsekretär Kofi Annan. Insgesamt, glaube ich, haben wir immer noch das Phänomen, dass die UNO sehr stark unter der Irak-Debatte leidet, die ihrem Image hier in den Vereinigten Staaten großen Schaden zugefügt hat. Diese Wunde ist immer noch nicht verheilt, aber ich befürchte, dass auch der Besuch des Papstes und seine Rede vor der Generalversammlung da nur einen kleinen Beitrag leisten können. Wahrscheinlich wird es erst unter einem neuen US-Präsidenten eine neue, größere Annäherung zwischen den Vereinigten Staaten und den Vereinten Nationen geben."

Auf den Fernsehbildern aus dem UNO-Hauptgebäude wirkte Generalsekretär Ban Ki-Moon etwas hilflos lächelnd neben dem ebenfalls etwas verlegen wirkenden Papst. Ist Ban Ki-Moon der richtige Generalsekretär für die UNO in einer so schwierigen Zeit, und wie könnte der Mann noch überraschen?

"Ich glaube, dass sowohl der derzeitige Papst als auch der derzeitige Generalsekretär zwei Personen sind, die in ihrer medialen Präsenz hinter das zurückfallen, was ihre Vorgänger geleistet haben. Insofern ist diese etwas merkwürdige Szene, die Sie gerade gezeichnet haben, wahrscheinlich sehr symbolträchtig für den Zustand oder die Amtsführung, die diese zwei Personen haben. Ich denke, dass Ban Ki-Moon weiterhin sehr darunter leidet, dass er es anders als sein Vorgänger nicht geschafft hat, in der Öffentlichkeit eine klare Linie zu präsentieren, und ich glaube, dass auch der Papstbesuch ihm dabei wahrscheinlich nicht allzu viel helfen wird."

Benedikt XVI. wird auch an Ground Zero in Manhattan beten, dem Ort der Terroranschläge vom 11. September 2001. Was, glauben Sie, wird das für ein Bild sein, und wie wird es auf die amerikanische Öffentlichkeit wirken?

"Ich halte es für eine sehr gute Entscheidung, dass er dort auftreten wird. Wir haben eben über das Thema Emotionalität gesprochen - natürlich ist der Anschlag vom 11. September 2001 das größte, emotionalste Thema, was die amerikanische Öffentlichkeit nach wie vor bewegt. Ich denke, er war gut beraten, dort ein Zeichen zu setzen, und ich denke, dass das von der Öffentlichkeit hier sehr positiv wahrgenommen wird."

Sie sind vor allem politischer Beobachter hier in den USA: Wohin steuert das Land jetzt im Moment?

"Das Land steuert vor allem in eine große Ungewissheit - Ungewissheit darüber, wie es weitergeht im Irak. Ungewissheit darüber, wie es mit der amerikanischen Wirtschaft weitergehen wird. Ungewissheit darüber, wie es weitergeht mit dieser einzig verbliebenen Supermacht und ihrem Selbstbewusstsein als Supermacht. Ich glaube, die Amerikaner sind momentan sehr ungewiss, in welche Richtung sie das Land steuern wollen und was sie von einem neuen Präsidenten erwarten - in welche Richtung er das Land dann steuern soll. Wir haben wohl selten in der amerikanischen Geschichte, wahrscheinlich nicht mehr seit dem Ende und der Niederlage in Vietnam, ein so ich sich unsicheres und von Selbstzweifeln geplagtes Land gesehen, und das kann man an vielen, vielen Beispielen festmachen. Ich denke, diese Debatte wird auch die anstehenden Präsidentschaftswahlen sehr stark dominieren - und dann eine riesige Aufgabe für den neuen Präsidenten (oder die neue Präsidentin) sein."




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